Savage Worlds - Jazdy Próbnej 5 wersja polska

Czemu piątka, a nie szóstka?

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-07-2008 23:54

Mieliśmy od dawna przetłumaczoną piątkę, skład się przeciągnął. W szóstce są zdaje się zmiany kosmetyczne, więc zostało jak było. Do wyrobienia sobie zdania o systemie powinno starczyć aż nadto ;-) A jak będzie zainteresowanie, to może pokusimy się o małą aktualizację w przyszłości.

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-07-2008 23:59

Super :) To kiedy pelna wersja? ;>

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 00:17

Może ktoś powiedzieć jakie różnice są miedzy tym a wersją pełną?

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 08:53

Oj, z chęcią bym zobaczył na rynku polską wersję.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 09:11

Vini - różnic (tzn. uproszczeń) nie ma z tego co pamiętam. Po prostu tu nie masz dodatkowych reguł, których jest całkiem sporo.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 09:26

Przeczytałem, nie załapałem, wybaczcie więc moje zrzędzenie, ale...

Mamy garść różnych kości dla każdej postaci, tak? Powiedzmy k4, k6, k6, k8, k12. Plus dzika kostka (kostki?). Asy, przebicia.
Do tego dochodzi talia kart i sztony dla każdego gracza oraz dla MG.

"Zwykły łuk zadaje 2k6 obrażeń".

...

Czy ktoś mi powie, za co ta gra dostała Origins?

"Fast! Furious! Fun!"
Dobre sobie. Kolejna super-duper uniwersalna mechanika. Wyrzucanie pieniędzy w błoto i marnowanie czasu.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 09:50

Dzięki chłopaki!!

Przyda się do całkowitego zrozumienia zasad,

no i moi gracze lepiej załapią o co chodzi,
Zaraz zaczynam Eberrona na SWEX.

pozdrówki

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 10:11

"Czy ktoś mi powie, za co ta gra dostała Origins?"
Kup, przeczytaj, ZAGRAJ, dowiesz się.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 10:11

Powiedz iron_master. Lubisz jeść larwy much? Są bardzo smaczne. Spróbuj, i dopiero mów, że Ci nie smakują.

Skoro darmowe demo sprawia, że wpadam w stan opisywany w Toonie jako "boggle" to co dopiero pełne zasady?

W przeciwieństwie do wielu ludzi wierzę jednak w komercję. Coś, co jest popularne w tak niszowej rozrywce jak RPG nie może być absolutnie beznadziejne.
Skoro ta mechanika dostała nagrodę Origins, a w demku nie znajduję nic, co byłoby Origin-alne, to pytam tych, którzy wiedzą - za co ta nagroda.

"Zagraj i dowiesz się". Nie zagram, bo szkoda mi i czasu i pieniędzy na kolejną "uniwersalną" mechanikę. Tyle dobrego się nasłuchałem o SW, a tu taka, nie przymierzając, kupa.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 11:12

Powiem Ci szczerze, że w Savage Worlds nie znalazłem niczego, czego nie znałbym skądś indziej. Więc nie jest to mechanika szczególnie oryginalna. Ale to zestawienie w jedno dobrych rozwiązań znanych z innych klasycznych mechanik.

SW jest szybka. I to trzeba jej przyznać. Testujesz strzelanie? Rzucasz dwiema kostkami i patrzysz czy przebiłeś PT. Nie musisz liczyć sukcesów jak w WODzie, czy sumować iluśtam najwyzszych wyników jak w roll&keep. Jeden rzut i wiesz, czy się udało.

Oczywiście - każdy ma prawo do swej opinii. Ale poznałem wiele systemów i wiele mechanik, a SW jest moim aktualnym ulubieńcem.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 12:03

Podejrzewam, że nagrodę przyznano głównie za bardzo dobre wyważenie stopnia złożoności systemu. Jest to jedna z prostszych mechanik, a jednocześnie ma na tyle dużo elementów, aby łatwo było zróżnicować postacie. To wszystko doskonale służy założeniom o szybkiej akcji i prawdziwie bohaterskich zagraniach. Uzyskujemy dosyć rzadką spójność zasad i rodzaju rozgrywki, jaki mają one wspierać.

Owszem jest tu jeszcze trochę dodatkowych smaczków - np. sztony, podział na Dzikie Karty i resztę, nacisk na różnorodne sztuczki w walce.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 12:13

@Drachu liczenie sukcesow w Wodzie musi byc bardzo klopotliwe :D

No mechanika jak mechanika, mnie tez nie zauroczyla specjalnie, ale zla nie jest.
Te karty na inicjatywie mi sie nie podobaja i tyle...

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 12:13

Nie jest trudne. Jest czasochłonne. Sprawdź ile kostek potrzebujesz. Nie wszystko ma się w głowie, więc rzut okiem na kartę się przyda. Przemyśl, czy nie wesprzeć sie punktami woli. Odlicz tyle kostek ze stosu k10 leżącego na stole. Rzuć. Sprawdź sukcesy, dodaj przerzuty. Odejmij jedynki...
I sama ilość rzutów w walce jest większa - bo soak roll jest codziennością.

Mechanika WODu jedną z wolniejszych mechanik :) Tak jest kłopotliwa i nie cieszy się wielką sympatią ogółu graczy.

nWOD wypada trochę lepiej.

W SW rzucasz dwiema kostkami i patrzysz, czy na którejś wypadło więcej niż PT (zwykle 4).
Co jest szybsze?

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 13:19

szybkosc nie jest najwazniejsza
i nie dramatyzuj tak z ta wolnoscia WODu :D
ja mam ciagle w pamieci Krysztaly Czasu :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 13:25

Dostala, bo jest dobra. W Origins award nie dostaje sie za oryginalnosc (popatrz, DLR dostal, DLC dostal - zmiana mechaniki), tylko za to, czy gra jest dobra, czy nie. Wiec nie wiem, o co chodzi z ta nachalna oryginalnoscia - wiekszosc ludzi wiedziala, ze to DLC po obcieciu do GRW, z czego powstalo wlasnie Savage Worlds.

Prosze - strona ORIGINS awards: Every year, publishers and creators submit their best products in a variety of categories to vie for the honor of winning an Origins Award. A jury of experts drawn from the Academy of Adventure Gaming Arts & Design and GAMA’s three divisions select the games which become Origins Awards Nominees.
Gdzie tam wspomniana jest oryginalnosc?

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 13:26

SWEX mam - jest to fajna mechanika. Bez jakiś zbędnych oryginalności - od tego są inne gry (indie!). To po prostu bardzo dobra, szybka, heroiczna mechanika do gry RPG.

A już idealnie powinna działaś w takim SWoSK (z tego co widziałemw materiałach promocyjnych) - szkoda, że nie mogę dorwać i kupić sobie podręcznika:(

Ani książek o Solomonie...

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 14:31

(przepraszam Cię, że ostatnio napisałem Twojego nicka małą literą, przypadek)

Oczywiście - szybkość jest tylko jedną z cech dobrej mechaniki. Ale mechanika WODu - nie oferowała mi niczego nadzwyczajnego. Miała te same możliwości, co każda inna przeciętna mechanika, tylko działała wolniej niż większość z nich.

Jasne - nie była w stanie przebić KC :D Ale z takim np. merpem mogła śmiało iść w konkury :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 14:33

Drachu - e tam, ja uwazam KC za szybsze od MERPA. A dokladnie od rolemastera, gralem w wersje cyberpunka na tej mechanice, to bylo fajne. te wymiany strzalow trwajace 20 minut. Na strzal.

Szelest - a czemu masz problemy z dostaniem Kane`a? Jakby co, zlap mnie na priva, cos sie wykombinuje.

A na zupelnym marginesie - Pinnacle przygotowal niespodzianke dla milosnikow fantasy. Zapraszam tutaj - http://peginc.com/Downloads/SW_Fan tasy/Wizards_Warriors_Bundle.zip

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 14:42

(przepraszam Cię, że ostatnio napisałem Twojego nicka małą literą, przypadek)

bez przesady ;)

Ja nie mowie, ze ta mechanika mi sie nie podoba, to jest atut o czym tu piszemy.
Nie podoba mi sie uzywanie kart dodatkowo, to jest komplikowanie jednak, wolalbym zeby wystarczaly kosci.

I np. o inicjatywie decydowaly kostki i to jak dana postac jest szybka/wprawna w walce a nie stosik z kartami.
Sam sposob rzut/PT jest ok, niech tak bedzie slabo cos umiesz masz K4, przecietnie K6 itd.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 15:06

Jaka mechanika jest szybsza? No bez jaj. Choćby D20.

Porównanie:

D20 resolve - roll 1d20, compare
SW resolve - roll 2d6, check wild die

Niby to samo, a mieści się na jednej kostce.

A walka... No cóż. Obie takie planszowe, bez polotu. SW bardziej filmowa, D20 konkretna, ale planszowa.

Te karty na inicjatywę to co najmniej dziwaczne utrudnienie. Nie można rzucić kością i potraktować 6 jako nieco słabszego Jokera?

Ja rozumiem - karty i sztony bo to pochodzi od Deadlands, okej. Ale kurde, po cholerę udziwniać w "uniwersalnej" mechanice? Gram na przykład w Gwiezdne Wojny na SW, Jedi stanie naprzeciw Sitha i co, mam wyciągnąć damę pik? Co ma piernik do wiatraka?

Generalnie SW to nic oryginalnego. Krótsze, mniejsze D20, które nie wprowadza do rozgrywki nic nowego.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 15:15

Zawsze pozostaje też pytanie o oczekiwania, prawda? W tym wypadku, na ile chce się wprowadzić do rozgrywki coś nowego i oczekuje od mechaniki oryginalności.

Ja, na przykład, nie oczekuję. Za to szukam mechanik, które da się ogarnąć pamięcią bez przesadnego wysiłku (i to nie tylko w zakresie "jak się rzuca za trafienie"). Dlatego SW jest dla mnie.

Lubię grać z figurkami, więc ta "planszówkowa" część mechaniki w ogóle mi nie przeszkadza. Ba, całkiem mi odpowiada. SW jest dla mnie.

Zawsze podobały mi się mechaniki, w których opis jakościowy (Wady/Zalety) jest ważniejszy od ilościowego (Cechy/Umiejętności). SW jest dla mnie.

Nie lubię dwustronnych kart postaci - podoba mi się, jeżeli wszystkie informacje mieszczą się na jednej stronie. To przyspiesza zapoznawanie się z kartą i używanie jej na sesji. SW jest dla mnie.


Mam sto pomysłów tygodniowo. Samo konwertowanie ich na SW sprawia mi przyjemność, ze względu na elastyczność i umowność systemu. A wiec jest dla mnie.

No i, nie mam czasu na regularne granie, dzięki któremu postaci mają szansę się rozwinąć. Arcyprosty sposób rozwoju w SW pomaga mi tworzyć zaawansowanych bohaterów, którzy nie różnią się przy tym wyraźnie między sobą poziomem możliwości. Więc jest dla mnie.

A wyniki Orgins wskazują po prostu, że nie ja jeden uważam, że SW nadaje się dla moich potrzeb jak ulał. Ale to przecież nie znaczy, że jest dla Ciebie. Nie mam pojęcia, czego szukasz w RPG i jakie masz oczekiwana. Najwyraźniej nie takie. :)

No i jeszcze na marginesie - gdy naprzeciw siebie stają Jedi i Sithowie, dlaczegóż sięgniecie po karty jest bardziej umowne, niż użycie plastikowych wielościanów? Co mają kostki do Gwiezdnych Wojen?

pozdrawiam serdecznie!

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 15:47

@szelest

Szukaj na allegro.pl i w antykwariatach: Księżyc czaszek i Czerwone cienie.


Karty są lepsze niż turlanie na inicjatywę i zapamiętywanie wyniku. Wyciągam kartę i kładę przed sobą. Proste i szybkie, a do tego wszystko jasne kto, co i kiedy.:D

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 16:21

Karty są lepsze niż turlanie na inicjatywę i zapamiętywanie wyniku.
Zdecydowanie. Nie trzeba zapisywać inicjatywy (co ma spore znaczenie, gdy ktoś dołącza się do walki w jej trakcie).

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 16:36

Wiecie co mnie wkurza w tym demo? Jeśli ktoś nie zna SWEXa chociażby troszkę zaraz się zrazi ponieważ:

W Test Drive pisze

Każdy bohater lub istota posiada dwa rodzaje
cech – atrybuty i umiejętności. Każda cecha jest
podawana w skali od k4 do k12, gdzie k6 oznacza
wynik przeciętny, a k12 mistrzostwo świata.

No i byłoby fajnie gdyby nie fakt że w demo nie ma podanych w jasny i klarowny sposób atrybutów jakie wykorzystuje się w grze dla opisania postaci, BNów i przeciwników.

Dopiero po przeczytaniu całości można sobie powoli, wyrywając po kawałku z opisów innych aspektów mechaniki, poskładać jakież to atrybuty są wykorzystywane w grze: Spirit? Ano coś tam było napisane, chyba to atrybut. Will? Chyba też. Blablabla.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 16:48

Z pewnością karta postaci rozwieje te wątpliwości.:)

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 17:10

ok ;) mechanika nie jest zla, ale uwazam, ze "turlanie" na inicjatywe ma wiecej sensu, niz ciagniecie kart :)
I nie powalajcie mnie tym, ze zapamietanie wyniku inicjatywy przerasta mozliwosci gracza :)

Oczywscie nie jest problemem zmienienie tego pod siebie, i rezygnacja z kart, przy zachowaniu reszty mechaniki.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 17:14

"I nie powalajcie mnie tym, ze zapamietanie wyniku inicjatywy przerasta mozliwosci gracza :)"
Gracza może nie, ale MG może mieć problem z zapamiętaniem inicjatywy 6 Dzikich Kart/grup przeciwników ;-P

A poza tym, to ciąganie kart nie jest takie całkowicie "nienaruszalne" - można sobie wybrać Walory pozwalające ciągnąć dwie/trzy karty na turę, albo wyciąganie dodatkowej, jeśli pierwsza byla poniżej jakiejś wartości etc.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 17:20

Ja sobie zapisuje na kartce :) Ja rozumiem argumenty osob "za kartami", ze jednoczesnie karty nie oddadza mozliwosci postaci.

Fakt mozna takie rzeczy zaproponowac jak ciagniecie kilku kart. Ale rzut na inicjatywe jest pewniejszy ;)

Tutaj pozostane tradycjonalista, i karty wywalilbym z tej mechaniki zastapil rzutami kostkami(chyba, ze uzycie kart jest faktycznie lepszym rozwiazaniem, ale w wypadku inicjatywy nie jest)

Podoba mi sie, ze rodzaj kosci oznacza poziom umiejetnosci/cechy, akurat nie przeszkadza mi zroznicowanie kosci w grze.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 17:25

Na jaki atrybut byś rzucał na inicjatywę? ;)

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 17:33

Chociazby na Zrecznosc
:)
No skoro na nicjatywe mozna ciagnac karte, a takie cechy jak zrecznosc, czy umiejetnosc walki nie ma wplywu
to po co na obrazenia rzucac kostka?? nie lepiej ciagnac karty? :P

I zeby nie bylo :D ja nie mowie, ze ta mechanika jest zla i be :) tylko, wskazuje na moim zdaniem jej minusy

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 17:36

Nie, bo Siła i tak ma mało zastosowań.:P

Zręczność jest wykorzystywana przy wstrzymaniu jeśli chcemy przerwać czyjąś akcję. Robiąc z niej inicjatywę zrobimy główny atrybut systemu. A tak mamy przewagę Szybki lub Opanowany do wyboru.:)

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 17:45

Fakt :)

Ale dlaczego w takim razie nie została załączona do pliku?

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 19:12

Miała być osobno i będzie na stronie jak tylko redakcja otrzyma wersję pl.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 19:18

karta postaci sie przyda - szkoda ze w tekscie nie wiadomo jakie cechy są używane w grze

dla mnie wiekszym problemem jest to ze demo nie mowi po kiego sa mi potrzebne umiejetnosci - sa co robic jak ich nie mam ale nie tłumacza po kiego sa mi potrzebne

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-07-2008 20:38

http://miasma13.googlepages.com/sa vageworlds



Something wicked this way comes... stay tuned.

[pokaż treść] [kto ukrył]

30-07-2008 09:18

Miasma 13 a zdobisz polska kartę do martwych ziem z najnowszej edycji????

co do jazy próbnej super że jest teraz przydała by się SWEX w PL za 40 zł ach to by było coś.

[pokaż treść] [kto ukrył]

30-07-2008 17:27

Na pewno nie wcześniej niż na jesień...
Sorki ale jestem zupełnie poza czasem i przestrzenią...

[pokaż treść] [kto ukrył]

30-07-2008 18:16

"Jaka mechanika jest szybsza? No bez jaj. Choćby D20.

Porównanie:

D20 resolve - roll 1d20, compare
SW resolve - roll 2d6, check wild die

Niby to samo, a mieści się na jednej kostce."

A teraz prównaj przykładową walkę z golbinkami w DnD4 edycji a SW. Grałem w oba systemy - zobaczysz co jest szybsze:)

[pokaż treść] [kto ukrył]

02-08-2008 13:32

To nie jest szybsze od nwoda ani trochę. Zagraliśmy w tym sesję i ten system obrażeń jest bardzo wolny jak się ma pecha. Jednego maga któremu weszło przebicie przy mocy zbroja moja drużyna klepała z dobre 20 minut. Miał wigoru 10 5 +4 wytrzymałości więc. Co z tego że dostał słabych bo słabych ciosów z 11 jak wszystkie nie przebiły jego wt....

Jak tu działają umiejętności? Bo nie za bardzo rozumiem z tego demka.

[pokaż treść] [kto ukrył]

08-08-2008 11:21

Investigation jako wertowanie? No panowie.

[pokaż treść] [kto ukrył]

17-08-2008 16:18

Poza tym, ze zupełnie nie wiadomo, jak działają skille, a jak atrybuty, SW wydaje się dość skuteczna.

Niestety, rzecz jest NIE DLA MNIE.

Tym co mnie w SW okropnie odstręcza, jest natrętne pozowanie całości historii/rozgrywki na grę w karty. Mamy postaci - figury, mamy blotki, co i rusz pęta się jakiś joker... Że niby taka konwęcia mechaniki.
To natrętne narzucanie stoi w pół kroku między grami RPG a erpego-planszówkami. Takimi, co wywalają "bebechy na wierzch" i wrzucają mechanikę do opowieści. Robię/dzieje się coś, "bo mam takiego perka/traita/powera" a nie dlatego, ze jest to logicznie zwiazane z fabułą czy daną sytuacją.

To nie dla mnie.

Wolę, jak mechanika jest bardziej "przezroczysta" i pasywna wobec działań postaci i realiów świata.

[pokaż treść] [kto ukrył]

18-01-2010 15:17

Dla osób zainteresowanych systemem polecam video recenzje. Pokazany jest sam podręcznik i dość szczegółowa analiza zawartości.
http://vimeo.com/11093193

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-04-2010 00:14