Nowe wydanie WFRP

a to niespodzianka, jeszcze w tym roku 3e

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 07:37

$100 za gre - heh, fajno. Czyli 3e mnie ominie ;)

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 08:08

Mnie niestety też, 100 $ to lekkie przegięcie.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 08:18

100 $ to lekkie przegięcie
lekko powiedziane ;)

no cóż można się było spodziewać, zwlaszcza biorąc pod uwagę ceny drugoedycyjnych pdfów (15, 25 $) oraz planszówkowo-karciano-fabularny charakter zapowiadanej gry...

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 08:23

Tam chyba będą nawet jakieś "udziwnione" kostki.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 08:40

czyli to będzie połączenie heroquesta, Talismana, i gry fabularnej?

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 08:40

40 karier
Mnóstwo kart ponad 300
Specjalistyczne kostki 30 sztuk
Karty drużyny
Pionki postaci
4 podręczniki podstawowe
3 characters keepers ( gra jest dla 3 graczy + mg)
Na moje mogli napisać - nie kupuj tego!
I jedyne co mi to przypomina to warhammer quest.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 08:49

A mnie nowa idea intryguje. Cena kopie po pupie, ale i tak pewnie kupię.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 08:50

Same here.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 09:28

Komentarze na stronie wydawcy są miażdżące - wygląda na to, że nie tylko nad Wisłą zapowiedź nie spotkała się z ciepłym przyjęciem.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 09:32

Czyżby pierwsza edycja WFRP, która nie będzie nagminnie piracona (bo jak piracić kości, karty, figurki...)?

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 09:34

Jednego nie rozumiem: skoro RPG to, zasadniczo, gry wyobraźni (nie mówię o terminologii, bo jak zwał fabularki, tak zwał - chodzi o samą konstrukcję zabawy), to po kiego wała coraz to kolejne edycje klasycznych rpg stawiają na takie tandetne gadżeciarstwo? Nie chcę wyjść na smęcącego dziada, który to co i rusz przypomina, że "kiedyś to było lepiej", ale gdzie się podziała zabawa wyobraźnią? Człowiek miał podręcznik, kostki i może jakąś kartkę w kratkę, do robienia mapek na szybko. I tyle. I żeby było jasne: uwielbiam planszówki i na dobrą sprawę spędzam przy nich zdecydowanie więcej czasu niż przy rpg, ale jakoś średnio widzę żenienie tych dwóch rzeczy. Z prostej przyczyny: kasa. W tym wypadku mamy problem wyłożony prosto z mostu - nie masz stu zielonych, więc nawet nie zaczniesz grać w WFRP 3e. Ale w przypadku takich D&D4e sprawa jest bardziej zawoalowana: niby podręczniki wystarczą, ale nagle okazuje się, że bez figurek ciężko prowadzić walkę; jak się już ma figurki - no to można by tak jakieś gotowe podziemia na kartonikach do tego wziąć; no i nie zapominajmy o kartach z powerami dla poszczególnych klas (wertowanie podręcznika jest so last year...). I tak grosik do grosika... A wyobraźnia idzie na spacer.
Ale czego się spodziewać - ludzie, którzy od 30 lat grają ciągle w jedną edycję D&D (oni mają już swoje rpg, po co im inne?) nie są targetem - bo i tak nie kupią. Targetem jest dzieciarnia (no offence) wychowana na pokemonach i innych anime - oni *muszą* mieć je wszystkie i koniec, nie wspominając o tym, że postaci mają przyjmować na klatę 10 fireballi i robić 40-metrowe skoki ninja - niezależnie od konwencji (w anime i jrpg nie ma czegoś takiego jak konwencja czy logiczna spójność, wybaczcie mi mój francuski, świata przedstawionego).
Podsumowując: źle to wygląda. Drugą edycję kupiłem zaraz po premierze, bez mrugnięcia okiem. Dobrze się przy niej bawię i nie żałuję zakupu (choć i tak klimat pierwszej edycji uleciał zeń jak powietrze z dziurawego balona). Trzecia wygląda na maszynkę do robienia kasy (co nie jest niczym złym - rpg to przecież biznes, choć niekiedy kiepski, stąd pewnie ucieczka w stronę planszówkowej strony tego hobby) osadzona w nie-tak-ponurym świecie radosnego levelowania (tak, piję do WAR).

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 09:38

Wszędzie jest konwencja. :-)

Też nie kupuję.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 09:48

Core set jest dla 3 graczy + MG. "Przybory" dla większej liczby graczy można będzie dokupić w Adventurer's Toolkit :P

I ja raczej zostanę przy 2ed z prostej przyczyny - cena jest zaporowa.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 09:51

@Jetmaniac

No to sam sobie odpowiedziałeś na pytanie. Ciebie boli kasa i wydawcó też. W starym modelu rpg na upartego wystarczał Ci podręcznik podstawowy - i to jeden na 3-5 graczy. Mimo wadliwości tego modelu sprzedaży, utrzymywał się przez lata. Pierwszy cios zadała mu prelewencja kserokopiarek, a coup de grace był internet.
Jak powiedziałeś, to "gra wyobraźni", a co za tym idzie, średnio rentowna. Trudno winić wydawców, że chcą zarobić i poprzez kości, figurki, mapki, karty etc. pragną osadzić grę wyobraźni w rzeczywistości.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 10:03

Poczekamy, zobaczymy. Bo jezeli to jest zestaw dla 4 osob, to wychodzi 25$ na osobe. Calkiem niezla cena, a na pewno nie zaporowa (przy obecnym dolarze, to moze bedzie jakies 330 zlotych na 4).

Jetmaniacu - takie gadgety byly w tym swiatku od bardzo dawna. Nie bylo to na pewno wynalazkiem ostatnich lat. Figurki do CoC maja ze 30 lat.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 10:05

Kasa w moim przypadku z pewnością jest czynnikiem, choć na pewno nie tak znaczącym (nie róbcie ze mnie sknerusa ;)). Chodzi raczej o to, że łatka "rpg" przyklejana jest do czegoś, co erpegiem nie jest, bądź jest nim marginalnie. No pomyślcie sami - grupka ludzi, jeden woła: "idziemy grać w rpg!" po czym zasiadają do stołu, rozkładają planszę, rzucają kostkami, ciągną karty przygód, rzucają z kart czary (wydając punkty magii wyrażone w kolorowych żetonikach) i ogólnie hasają pionkami/figurkami po planszy. Jakieś kuriozum. Ja robię to samo, tylko, że u mnie to się nazywa "magia i miecz" - *gra planszowa*.
A co do figurek i temu podobnych rzeczy - mam świadomość, że były już za pierwszych faraonów i towarzyszą rpg praktycznie od zawsze...

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 10:20

A dla czego nie jest rpgiem? Przeciez dalej wcielaja sie w role. A ze nie chce mi sie pisac po kartach, ile mam PM i wydaje na to kolorowe zetoniki. Czy zaznaczam ile ktos ma ran w plastikowych kamyczkach przy figurce.
Nie Tobie o tym decydowac. Bo jak dla mnie, to wlasnie nowa edycja jest powrotem do korzeni Warhamera. I bardzo mi sie to podoba, mimo ze w polskiego warhammera gralem od wersji 0, cytadelowej.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 10:35

Uch.
Nie ma opcji. 150 ziko to maks tego, co mogę wyłożyć na podręczniek RPG. Sam pomysł daje radę - po czwartm DnD było widać, że wiele gier pójdzie w tym kierunku. Nie mówię, chcętnie zasiadłbym do połączenia Mordheimu, Questa i WFRP, ale wiecie - dom, rodzina, życie.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 10:42

Drachu - ja Cie doskonale rozumiem, ale generalnie, to trzeba kupowac z druzyna. I wtedy wyjdzie Cie maks 100 zlotych :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 10:45

Cena wysoka bo w Core Set jest masa różnych rzeczy. 4 podręczniki, 36 kości, ponad 300 kart. A to wszystko w pełnym kolorze.

Że 40 profesji? Co z tego że masa wyleciała? Większość z nich i tak była kompletnie nie grywalna. No przyznajcie się, kto z was grał kominiarzem?

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 10:45

"Nie Tobie o tym decydowac."

Ouch.

Nie będę nikogo przekonywał, że białe jest białe... Mi się po prostu taki model grania nie podoba i tyle. Przecież nie pójdę do czyjegoś domu i nie rozpierniczę mu stołu podczas sesji, bo mi takie granie nie pasuje.
Zapomniałem, że komentarze na polterze to śliska sprawa; jak się nie naćka tekstu "IMHO" z przodu, z tyłu, z boku i ze środka to człowieka odsądzają od czci i wiary. Nie wspominając już o tym, że niektórzy utknęli w limbo między semantyką a pragmatyką. Whatever. Swoją opinię wyraziłem, mogę spać spokojnie.
A figurki i tak są fajne.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 10:48

Jak już pisałem. Dla niektórych cena Klanarchii jest zaporowa. 130 PLN dla nastolatka to sporo kasy/pizz/ palenia. Młodzi ludzie składają się na gry i graja na jednym podręczniku. Jeśli mamusia zarabia 1200 pln, a tata utrzymuje się z stania pod nocnym, ich dziecku bedzie cięzko wydębić od nich 25$ na grę, której nie bedzie miał w domu, a u któregoś z 3 kolegów.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 10:49

Ale to przeciez nie beda 4 podreczniki podstawowe, tylko 4 rozne podreczniki.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 10:58

Ale wszystkie będą w jednym Core Set a nie będą wydawane osobno.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 11:04

To jest to już coś akceptowalnego? DnD są tak wydane, teoretycznie osobno ale 3 pody w sumie są konieczne do gry. IMO wychodzi na to samo ale może to ja jestem dziwny

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 11:06

juz dawno minely czasy gdy RPGi kosztowaly tyle co pizza

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 11:09

Adrian - ale on bedzie mial w domu. Bo w tym ma 4 podreczniki i zestaw kart. Wiec bedzie mial jeden podrecznik i swoje karty/sztony/figurki.

Jetmaniac - kto mieczem.... Widzisz, Twoj ton wskazywal na cos innego, niz to, co piszesz w ostatnim komentarzu. Nawet IMHO by tu nie pomoglo. I nie chodzi tylko o to, ze to polter czy valkiria - przyzwyczaj sie do tego, ze jak nie ma pelnej komunikacji, to nigdy Cie nikt w 100% zrozumie. I dalej nie Tobie o tym decydowac - tu sie bede powtarzal. Bo to, ze Ty uwazasz cos innego... masz do tego pelne prawo. Ale jednak dla rynku i fanow jest to rpg i mocno sie rozni od planszowek. Czy sie to ortodoksom podoba, czy nie.

Quendi - swiete (i swietne) slowa!

~weltschmerz - nie do konca, nie do konca...

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 11:11

Ramel tylko pisal, ze to dla 4 graczy. A z tego co jest napisane na www, to jest zestaw dla MG raczej ;) A dla ilu graczy faktycznie starczy kart/kostek/czegokolwiek to inna sprawa.

A minus jest wlasnie za pakiet - DnD mozesz kazdy podrecznik kupic osobno. A tutaj nie wiadomo czy bedzie taka opcja.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 11:12

Napisali przecież że to zestaw dla MG i 3 graczy. Czyli kostek pewnie będzie tyle żeby dla takiej grupki starczyło.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 11:14

Ta, ale masz na cala 4 jedna podstawke i trzy inne podreczniki (The main rulebook, The Tome of Mysteries, The Tome of Blessings, The Tome of Adventure) - z czego jedna ksiazka typowo dla MG. Wiec bedzie jak ktos napisal - lezy u jednego wszystko, strzelam ze MG.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 11:19

Chavez - moj blad, faktycznie. Wydawalo mi sie, ze to podreczniki dla calej druzyny. No to cofam swoje slowa - przegieli :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 11:23

w sumie to wszystko zalezy od tego czy w srodku będą cztery podręczniki, będące odpowiednikami Ksiegi zasad, Dziedzistwa Sigmara, Królestwa magii i np Bestiariusza, czy też będą to moze cztery odpowiedniki Zbędnika gracza i rownie potrzebnych "Almanachów". gadżety ani mnie nie przekonają, ani nie zniechęcą. to raz.

dwa - cena - tak sobie myślę, niby drogo, ale z drugiej strony po recenzji dwóch znajomych zastanawiam się nad zakupem karcianki Dominion, która z przesyłką kosztuje jakieś 130zł...

no i trzy, jest zawsze szansa, że polska edycja będzie tańsza. o ile oczywiście będzie.

--------------------
edit - dzieciaki, których rodziny żyją za 1200zl na pięc osob miesięcznie, do tej pory raczej też nie mialy powodów aby chwalić ceny...

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 11:23

sa dywagacje. Nie wiadmomo czy bedzie można kupic osobno, czy nie itd.
Pewnie że bedzie mozna kupić osobno kostki w stylizowanej skaji na skórę orka i podręcznik z dodanymi 50 kartami postaci za 39.99$.

A jak nie to bedzie tak jak wodz Indian Wynocha z Mojego Wigwamu rzekł: Sorry! Business is Business. Sorry Wino Tu Wino Tam!

Ja wybieram gry za 9.99$.
Ładnie wygladać to moge ja rano jak wstanę, nie potrzebny mi do tego delv, który ktoś po 1 sesji upacka mi ketchupem.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 11:25

karp, dobrze mówi. W środku mamy mieć podręcznik z podstawową mechaniką i opisami świata, Księgę Tajemnic - czyli podręcznik o magii, Księgę Błogosławieństw - podręcznik o religii i Podręcznik Awanturnika.

Jeśli to będą grube i wyczerpujące temat podręczniki, coś jak np. Królestwo Magii to będzie to naprawdę wspaniały zestaw. Jeśli jednak dostaniemy grubą podstawkę i 3 broszurki to ja osobiście pożegnam się z 3 edycją i zostanę przy 2.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 11:29

Popularność (odrodzenie?) gier planszowych sprawiła, że wcześniej czy później musiały pojawić się RPG z elementami planszówek. I to jest IMHO dobra rzecz. Sam od jakiegoś czasu marzyłem o czymś takim - taki Warhammer Quest lub Descent ale z fabułą i erpegową swobodą. Jeden ogromny plus tego rozwiązania: zasady i "gadżety" przejmują część obowiązków MG i odciążają całą ekipę. Nie trzeba już znać każdego Skilla na wylot - musisz tylko ogarniać podstawowe reguły, wszystkie istotne dla ciebie szczegóły masz na swoich kartach. Nie ma sytuacji, że gracz jest nieświadomy istnienia jakiejś zasady - wszystkie możliwości swojej postaci masz przed sobą, nie gdzieś w ramce na stronie 243 podręcznika, którego i tak nie chce ci się zmęczyć.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 11:35

Panie, Panowie,

Prawda jest taka: RPG to towar luksusowy, jak kazda rozrywka komercyjna. Nie stac cie, nie kupuj. Boxed set zawsze byl drozszy niz sam podrecznik, bo zazwyczaj zawieral fiecej fajnych gadzetow.

Info podano z wyprzedzeniem, wiec mozecie zaczac odkladac. Jak nie macie z czego, ograniczcie piwo/fajki/slodycze/przepustowosc lacza.

O zawartosci 2ed. ciezko sie wypowiadac, nie majac go w reku. Zapowiedzwyglada jak proba dogonienia WotC i DnD 4.0 przy pomocy tego, co FFG potrafi robic - planszowek.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 11:35

@Ramel - o, i tak możemy rozmawiać. ;) Muszę chyba mojemu awatarkowi na czole napisać, że podchodzić do moich postów z dystansem. ;)

Mój problem nie ma podłoża ideologicznego, bo prawdę powiedziawszy cieszy mnie kiedy jest różnorodność (a z drugiej wkurza gadanie "moje rpg jest mojsze niż twojsze"). Co prawda z moich komentarzy można wysnuć zgoła odmienne wnioski, ale tak jest. Niepokoi mnie natomiast to, co dzieje się na rynku gier - tak papierowych rpg, jak i na przykład gier komputerowych. Producenci są tak ślepo zapatrzeni w kasę, że zrobią wszystko, żeby tylko nie wysechł im zielony strumień. I oczywiście wszystko cacy i tak dalej, bo to, jak pisałem, biznes, ale jest jedno duże "ale". Producenci będą tak ustawiać sprawę, że zablokują ruchy fanowskie. Dlaczego? Bo fani robią fajne rzeczy, niekiedy lepsze od tego co są w stanie spłodzić producenci (mówię tu np. o modach do gier wideo) za, o zgrozo, totalne friko. Kto kupi DLC, jeśli to samo będzie można zassać ze strony fanowskiej za darmo? Dlatego coraz mniej gier będzie miało wbudowane edytory i temu podobne rzeczy. Pomyślcie jakie cuda były robione do NWNa. Praktycznie można było kupić Neverwintera i latami z niego nie schodzić, bo tyle było fanowskich materiałów w sieci. Ale to jest właśnie nie na rękę producentom.

A jak to się ma do rpg? Proste: relatywnie łatwiej napisać cały dodatek, niż wypuścić serię figurek, kart, makiet, łatewer. Więc gry będą robione tak, że do rozgrywki potrzebne będą karty, figurki, plansze - coś, czego nie da się tak po prostu wpuścić w sieć. Gry będą odarte z elementu światotworzenia - po co robić coś samemu, skoro można poczekać aż producent wypuści nowy zestaw kart czy czegośtam. A nie daj bóg, żeby fani jednak próbowali coś robić - wtedy ruszy lawina procesów. Pamiętacie co robiło TSR na początku lat 90?

Może demonizuję, ale ja tak to widzę. Szczerze zaniepokoił mnie swego czasu komentarz pod artykułem poświęconym DLC właśnie: "producenci będą robić wszystko, żeby gry nie należały już do nas: DRM i blokowanie sprzedaży używanych gier poprzez permanentne przypisywanie ich do kont graczy to dopiero początek". To samo będzie działo się na każdym innym obszarze masowej rozrywki.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 11:36

"Producenci będą tak ustawiać sprawę, że zablokują ruchy fanowskie".

Wydaje mi się, że przy obecnym stanie kultury/cywilizacji to jest już niemożliwe (i nawet nie wiem, czy ktoś będzie próbować to robić na większą skalę).

"Społeczności" fanowskie (przynajmniej internetowe) są zresztą bardziej rozwinięte niż na początku lat 90.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 11:45

Ja i tak kupię choćby z sentymentu dla dawnych czasów:), a prawdopodobnie moje dzieci szybciej załapią rpg poprzez 3ed niż zakurzoną ed 1.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 11:51

To się nazywa robienie użytku z licencji:)

Na dniach będzie warhammerowa planszówka, do której potem na 100% FFG naprodukuje różne dodatki.

Startuje karcianka LCG w warhammerowych klimatach do której wyjdzie pierdylion chapter packów.

A na deser to coś o nazwie WFRP3ed.
W końcu ktoś na warhammerowym uniwersum zrobi biznes porównywalny z wyczynami Games Workshopu na polu WFB:)

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 11:54

Ja też pewnie kupię, dlatego bo sentyment, bo młotek to mój ulubiony system i co najważniejsze dlatego, że 2ed. już mi się kompletnie "zużyła" i przez to mamy lekki marazm w drużynie. 3ed. to z pewnością coś co mocno kopnie sesje do przodu, a po rozłożeniu na kilka osób cena jest całkowicie akceptowalna.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 12:37

Mnie cieszy jedno czytając tutaj komcie.
Nie ma idiotycznego jojczenia jak na angielskich forach w stylu "Dark Times are coming!". Fajnie że ludzie stwierdzają co najwyżej "Nie jestem targetem dla czegoś takiego" a nie "Co za shit!!!111!oneonejeden!!!1! Niech FyFyGy ómrom!"

Gra wygląda intrygująco, różne pomoce, książki, kostki i inne pierdółki mogą okazać się naprawdę superpomocne i przydatne, choć równie dobrze może się okazać że to nie potrzebne udziwnienie.

Po prostu trzeba poczekać do zimy, do premiery.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 12:44

...[ktoś czyli jakiś fanboj :)] kupi, przeczyta, oceni i się wtedy... kupi, przeczyta, oceni. :)

Grunt, że gra nie zdechła i można mieć nadzieję, że jeszcze sporo fajnego się będzie w niej działo. Mnie od podstawki bardziej interesuje to, co dalej - kampanie i dodatki rozwijające świat.

Pozdrówka

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 13:01

@repek, ktoś czyli ja? :P Bo ja zamierzam na bank kupić, obejrzeć, przeczytać, pograć i wysmażyć megarecenzje na blogu ;)

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 13:02

Mnie nowa edycja zaciekawiła. Przeczytałem już w internecie wszystko, co się dało na jej temat i muszę powiedzieć, że czekam z niecierpliwością na wydanie gry i jej pierwsze recenzje. Dopiero po nich ocenię przydatność nowego Młotka w mojej drużynie.

Co do 100$. Hmmm... No trochę to jest pieniążków, ale nie zapominajmy, że rozchodzi się o 4 kolorowe podręczniki i różne gadżety. Mam tylko nadzieję, iż nowe książki nie okażą się stu (lub mniej) stronicowymi broszurkami w miękkiej oprawie, w których praktycznie nic nie będzie poza niezbędnymi podstawami do poprowadzenia sesji. Dlatego po cichu liczę, że system nie okaże się wersją demo lub beta za 100$, do której trzeba będzie dokupywać multum dodatków osobno. Tzn. zestaw 500 nowych profesji za jedyne 25$ albo 100 nowych kart za 30$. Chociaż domyślam się (patrząc na d&d 4), że i tak tego się doczekamy.

Moim pierwszym wrażeniem po przeczytaniu newsa było: "Oni chyba próbują odebrać część wolności w RPG". Jednak po dłuższym zastanowieniu się stwierdziłem, że nie mogę oceniać książki po okładce.

Co tu dużo mówić? Być może wreszcie doczekamy się nowych, soczystych (oby) informacji o Starym Świecie? Prawdopodobnie akcja Młotka przesunie się o parę ładnych lat? Na to czekam najbardziej.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 13:02

Ty i jeszcze paru karczmarzy. :D

Pozdrówka

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 13:03

Z tego co widzę, ta gra będzie dla mnie albo objawieniem albo kompletną porażką. Tak czy inaczej żeby namówić moją drużynę do grania w to coś, będę potrzebował minimum pół roku modlitw do mrocznych bogów.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 14:25

ja bym tak strasznie na to pudelko nie narzekal, bo pewnie znajac trendy na allegro i tak bedzie mozna kupic ten zestaw na czesci z rozfoliowanych pudelek ;)

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 14:57

Ja to bym sobie życzył dokończenia 2 ed. przez Copcorp.

[pokaż treść] [kto ukrył]

13-08-2009 15:07