Misja ratunkowa dla WFRP 2 ed. PL

W niecałe 3 dni mamy już ponad 60 podpisów. Liczę, że będzie ich więcej. Nie czekaj, aż ktoś coś zrobi za Ciebie; podpisz się i Ty.

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-09-2009 14:20

Wybaczcie, ale tytuł wieści jest jak z "Faktu".

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-09-2009 14:35

Polecam obok podpisu na liście złożyć jakąś cześć swojej gotówki w sklepie w zamian za jakiś produkt ze świata Warhammera.

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-09-2009 14:49

wczoraj zakupionio, po raz drugi, podręcznik podstawowy.

Pierwszy przegrał próbę czasu :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-09-2009 15:51

60?
Jak będziecie mieli 2000 to coś może zdziała;)

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-09-2009 15:55

Niepopieram was.

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-09-2009 16:03

no to głosuj; potrzeba jeszcze tylko 1940 głosów.

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-09-2009 16:28

jak to juz w podobnej sprawie mowiono na tym serwisu... ludzie uczcie sie jezykow, a wtedy to nawet komfortowo nie ruszajac sie z fotela mozecie zakupic pieknego blyszczacego PDFa

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-09-2009 16:40

Oto piękna wypowiedź pirata.
Ciekawe jakby przejrzeć twój komputer to ile miałbyś pirackich PDF pewnie wszystkie ani jednego podręcznika oryginalnego.

Nawet jeśli perfekt znałbym angielski to wolałbym podręcznik w języku polskim. Ponieważ w ten sposób w jakiś sposób daje i polakom zarabiać a nie wspieram tylko i wyłącznie obcokrajowców. ;)

Oczywiście jestem za. Starczy pięćset jeśli tyle się uzbiera to żaden z wydawców RPG nigdy wcześniej w historii RPG w Polsce nie miał takiego poparcia i jednoznacznej deklaracji.

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-09-2009 17:07

@ tylda
pdf'y ssą, bo są pdf'ami i do tego drogimi pdf'ami. Nie będę ciągnął laptopa na sesję warha, jak ty lubisz, to twoja sprawa.

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-09-2009 17:48

Miejmy nadzieje, że jednak to coś da, bo jeżeli nie, to pozostanie nam samym wziąć się za tłumaczenie;D.
@okapi1975, popieram zdanie Szanownego Kolegi;), nie narzekam na swoja znajomość angielskiego ale co kawka i podręcznik po polsku to kawka i podręcznik po polsku, bo to jednak milej jak atakują z kartek nasze rodzime znaczki, których inni nie rozumieją;P

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-09-2009 17:51

okapi, przestań oskarżać ludzi o złodziejstwo kiedy nie masz do tego podstaw, ok?
Większość podręczników do 2ed. można kupić po angielsku w PDFie w sklepach takich jak RPGNow czy DriveThru.
Przydało by ci się trochę kultury osobistej.

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-09-2009 17:52

Takie podpisy powinno się składać portfelami - idziesz do sklepu i kupujesz dodatek. Jak sprzedaż przebije sufit, to wydawca nie dureń - wyda kolejne dodatki.

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-09-2009 18:21

Wiesz beacon, podobnie myślę. Też wątpię w sukces tej akcji, ale zamiast siedzieć i jojczeć wolę złożyć podpis. Kosztuje mnie to 10 sekund a może jednak to coś jednak da?

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-09-2009 18:36

A ja popieram akcje. Portfele to nie wszystko, petycją też można dużo działać.

Życze szczęścia Petycji!

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-09-2009 19:56

Treść listu jest do przerobienia, "francuski łącznik" po prostu powala brakiem sensu dla odbiorcy z zewnątrz (czyli potencjalnego "wydawcy").

Dla osób rzucających hasłami o głosowaniu portfelem polecam wpierw dowiedzieć się, gdzie trafia większość ich kwoty za aktualnie nabyte produkty - bo na pewno nie do CC (zważywszy na wyprzedaże zaległości z magazynów, przeceny, system rabatowy dystrybutorów i bardzo długi okres czasu, który upłynął od premiery poszczególnych dodatków).

Tyle od osoby z jednego z wydawnictw.

[pokaż treść] [kto ukrył]

26-09-2009 22:49

Jestem całkowicie przeciw. Po co wydawać coś co już jest po terminie, jak możemy mieć coś nowego. To tak jakbyśmy napisali list otwarty do fiata, żeby nie wprowadzał nowych modeli tylko pozostał przy starym maluchu.

[pokaż treść] [kto ukrył]

27-09-2009 00:26

Systemy RPG w przeciwieństwie do aut się nie starzeją (przynajmniej tak szybko). To kwestia bardziej gustu niż aktualności. Może przestaniemy zatem drukować wszystkie książki, które mają więcej niż 5 lat, bo są już przeterminowane? I nowsze nie znaczy lepsze.

[pokaż treść] [kto ukrył]

27-09-2009 00:55

Nowe, nie znaczy złe.

[pokaż treść] [kto ukrył]

27-09-2009 01:37

Stare też nie znaczy złe. Ja nie widzę żeby ktoś namawiał do NIEdrkowania nowego Warha tylko do drukowania starego. Tak więc jaka by nie była szansa i nadzieja, swój podpis złożę.

[pokaż treść] [kto ukrył]

27-09-2009 09:22

To nie jest petycja przeciwko 3 ed, a za dokończeniem 2 ed, a to pewna różnica. Myslisz, ze jesli w Polsce pojawi się 3 ed WFRP, to nastąpi to równoczesnie z premierą angielskojęzyczną? Przez ten rok, czy dwa (optymistycznie patrząc) fani w naszym kraju mogliby dostać kilka wartosciowych dodatkow.

W kwestii jezyka angielskiego jeszcze - zdarzają sie szkoły, w których uczy się niemieckiego, a na dokladkę np wloskiego, czy rosyjskiego - to raz. Dwa, ze nie kazdy musi mieć talent do nauki jezyków obcych, a w tym przypadku przydałoby się, aby zasady zabawy znała cała drużyna.

Jesli chodzi o petycję - niespecjalnie wierzę w jej powodzenie, ale skoro mogłem ją w prosty sposób poprzeć, a dokończenia 2 ed WFRP chcialbym (i z pewnoscią "głosowalbym" kupujac dodatki) - to po prostu sie podpisalem.

[pokaż treść] [kto ukrył]

27-09-2009 09:28

Nowe, nie znaczy też dobre. Myślę, że akcja nie ma szans na powodzenie, ponieważ (jak wnoszę) sprawa rozbija się nie o to, czy wydawnictwo chce czy nie chce dalej wydawać podręczniki do 2. ed., ale o to, że oryginalny wydawca (w tym wypadku FFG) przyblokował wypuszczanie kolejnych pozycji. Akcja pod tytułem "pdfy na Drivethrough" to jest działanie maskujące, takie "macie i się odczepcie". Nie będę już nawet rozwijał wątku przydatności samych pdfów i sensu ich kupowania, bo to inna kwestia (sam kupuję rzeczy małe, łatwe do wydrukowania w domowych warunkach, do tego tanie i praktycznie nieosiągalne w Polsce w fizycznej postaci; co za tym idzie - WFRP2ed absolutnie do nich nie należy).

Tym nie mniej akcje takie jak ta (czy w ogóle powszechne niezadowolenie wokół nowej edycji) są potrzebne żeby, nie tyle wydawcy, co innym graczom, pokazać, że papierowy erpeg nie musi się kończyć po 4 latach od wydania podstawki.

Myślę, że nie byłoby problemu, gdyby nowe wydanie nazwano (uczciwie) Warhammer Fantasy Board Game, a materiały dodatkowe były kompatybilne zarówno z WFRP 2ed oraz z WFBG. Wilk syty i owca cała.

[pokaż treść] [kto ukrył]

27-09-2009 09:41

> Myślę, że nie byłoby problemu, gdyby nowe wydanie nazwano (uczciwie) Warhammer Fantasy Board Game

No nie byłoby to do końca takie uczciwe, bo WFRP3ed to gra fabularna, a nie planszowa. Do DnD4 wyszły karty z mocami posczególnych klas a jakoś nie widzę, żeby ktoś mowił, że DnD4 to gra karciana. Mylisz gadżety z sednem :>

[pokaż treść] [kto ukrył]

27-09-2009 11:00

Tytuł niusa nadęty, szanse akcji - znikome.

[pokaż treść] [kto ukrył]

27-09-2009 16:01

Akcję popieram, ale podpisu złożyć nie mogę, skoro wiem, że żadnego podręcznika już na 90% nie kupię.

Mam nadzieję, że osoby takie jak ja nie składają podpisów.

[pokaż treść] [kto ukrył]

27-09-2009 17:34

Aureus: To po co wogóle marnujesz energię na jakieś wpisy na tym forum skoro już nie grywasz w warhammera i nie kupujesz podręczników do WFRP? To dział WFRP - jeśli nie zauważyłeś...
Andman: Tytuł newsa ma drugorzędne znaczenie - liczy się idea tej akcji.
Pozostali: Warhammer 3ed to propozycja dla graczy w wieku 10-12 lat z zamożnych rodzin (tato kup mi walhammela za 100 dolców - to taki modny chińczyk w ponulym świecie mlocznych przygód ;). Dużo kolorowych obrazków, karty, żetony, figurki, uproszczone zasady. Świetna forma propagowania naszego hobby skierowana dla najmłodszych odbiorców. I tylko do nich. Dla osób z wieloletnim stażem i znajomością realiów - zupełnie zbyteczny zakup.

[pokaż treść] [kto ukrył]

27-09-2009 20:05

Najgorsze jestto, że wszyscy wierzą, że nie jest możliwe wydawanie polskiego tłumaczenia gry szybciej niż kilka lat po angielskim. Tak na prawdę, to można grę wydać już po około 4-5 miesiącach od wydania angielskiego bo mniej więcej tyle czasu schodzi tłumaczenie i złożenie i druk podręcznika a cena licencji jest taka sama.

[pokaż treść] [kto ukrył]

27-09-2009 23:37

@Feniks
Pod warunkiem, że wydawca zachodni nie targuje się z tobą jak na arabskim targu, albo nie stawia cen i warunków z czapy. Albo, że wydawca polski nie jest ciapa. A jak obie te rzeczy będą miały miejsce jednocześnie... to zaczyna się prace w takim czasie i warunkach, jak ISA nad nWoDem PL.

Pół roku to jest minimalny czas na zdobycie licencji. Często dopiero po takim czasie wydawca oryginału zaczyna w ogóle myśleć o sprzedaży licencji. Warto też wiedzieć, jako polski wydawca, czy towar się w ogóle do czegoś nadaje, czy stanie się popularny, jakie zbierze recenzje, etc.

Po tym czasie i zapewne po 2-3 miesiącach negocjacji, jest około kwartału (też ze 2-3 miesiące) na skompletowanie zespołu (tłumacze, redaktorzy, korekta, składacz / DTPowiec), uwzględnienie projektu w finansach wydawnictwa, itd.

Jakiś rok po premierze można więc się spodziewać początku prac. Czasem pewne elementy pójdą szybciej, czasem wolniej. A pewnie i tak o połowie rzeczy nie wiem ;)

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-09-2009 00:44

Dzięki - po przeczytaniu Twojego posta od razu poczułem się młodszy i bogatszy.

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-09-2009 11:21

:D

[pokaż treść] [kto ukrył]

28-09-2009 20:03

Oo! Cóż widzę? Posiadanie własnego zdania i poczucie humoru etykietowane jest jako trollowanie? Rozumiem że wypowiedzi malkontentów "jestem za, a nawet przeciw", "po co się wysilać" itp mają większą wagę merytoryczną i służą sprawie? Więcej luzu Panowie cenzorzy! Plusik dla Karpia z wypchanym kotem! ;)

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-09-2009 00:44

No z tego co ja się zdążyłem zorientować, to spokojnie można zacząć negocjacje odnośnie licencji już w dniu kiedy zachodnie wydawnictwo ogłosiło, że wydaje RPGa,czli na spokojnie pół roku przed wydaniem pozwala to załatwić większość, formalności, skompletować zespół i takie tam. Więc spokojnie można obstawiać pół roku do 9 miesięcy na ukazanie się pierwszego podręcznika i prac nad kolejnymi. Oczywiście jeżeli Wydawca polski jest sensowny i załatwia to z głową.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-09-2009 07:44

Przede wszystkim to z glowa musza byc kupujacy. W Polsce sprzedaje sie malo podrecznikow. Ludzie kupuja po jednym podreczniku na 6-7 osob i moze 1-2 dodatki ktore uznaja za najprzydatniejsze. Wydawanie WFRP w naszym kraju jest slabo oplacalnym biznesem. Jezeli ktos ma odmienne zdanie to zapraszam do zakladania dzialanosci.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-09-2009 11:31

z angielskim wydaniem.

Rozpoczynamy negocjacje w trakcie tworzenia gry. Po zamknieciu treści podręcznika i ustaleniu layoutu dostajemy oryginalny tekst, który tłumaczymy. W przypadku Warhammera mamy duże ułatwienie - w końcu niemal wszystkie terminy są od dawna przetłumaczone. Skład to pikuś - można uzyć na szablonu wersji angielskiej - jeśli zostanie to uwzglednione przy składzie oryginału.
I w dniu premiery światowej mamy podręcznik gotowy.

Tyle, że to nie jest realne do zrobienia, niemniej jednal CC powinien wiedzieć DUŻO wcześniej, że jest planowana edycja 3 - o ODPOWIEDNIO wcześniej rozpocząć negocjacje. Tak by w momencie zamknięcia treści podręcznika mieć umowy.

Wtedy mozna spokojnie tłumaczyć i w trzy miesiące po premierze wydać w Polsce.

Problem jest niestety taki, że Polska to grajdołek i NIELICZĄCY się rynek, kupimy nędzne 20 tysięcy podręczników? Za granicą, tyle to się sprzedaje przedpremierowo. Mała sprzedaż równa się niski priorytet. Może FFG, które sprzedaje planszówki do polski zrozumie realia naszego kraju i nie będzie stawiać warunków z księżyca. OBY.

Chciał bym aby nowości światowe wychodziły szybko u nas - w Młotka gram czasem, nie prowadzę - więc obejdę się bez polskiego podręcznika - ale zawsze lepiej jak jest.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-09-2009 12:57

Podstawki sprzedano 20 tys? Watpie...

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-09-2009 13:29

Ja również powąt[iewam w taką wielkość sprzedaży. O ile skleroza mnie nie myli, w trakcie całego funkcjonowania pierwszej edycji Warhammera w naszym kraju sprzedało się około 15 tysięcy podstawek do tego systemu, dedekowy Podręcznik Gracza w edycji 3.0 też chyba nie przekroczył granicy dwudziestu tysięcy.

Patrząc na mocno sceptyczne opinie jakie dominują w dyskusjach o nowej edycji Warhammera raczej nie przypuszczam, żeby jakikolwiek wydawca odważył się zaryzykować wydanie trzeciej edycji w naszym kraju. Cena ca. 300 zł za podstawkę dla większości grup będzie jednak zaporowa.

A w jakiekolwiek wskrzeszenie drugiej edycji po prostu nie wierzę. Raz, że FFG nie będzie zależało na sprzedawaniu licencji na martwy system do kraju o niszowym rynku RPG a dwa, że część osób przesiądzie się jednak na nowszą edycję i sprzedaż podręczników do dwójki będzie jeszcze niższa.

Polskiemu Warhammerowi życzę jak najlepiej, ale niestety trzeba patrzeć realnie.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-09-2009 13:44

Tak na dobrą sprawę, to co FFG miałaby obchodzić sprzedaż podręczników w Polsce? Oni dostają kasę za licencję na ich wydawanie, a nie procent ze sprzedaży. To jakiś polski wydawca musiałby być zainteresowany kupnem tejże licencji. I dopiero tu wchodzi w grę kwestia opłacalności. Widać CC uznało, że im się to nie kalkuluje, skoro nie prowadzą dalszych rozmów.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-09-2009 13:54

@Sony
Rozpoczynamy negocjacje w trakcie tworzenia gry.

Tobie się wydaje, że wydawcy mają hobby pod skrótem KMWW (Kupowanie Młotka W Worku)?

Wtedy mozna spokojnie tłumaczyć i w trzy miesiące po premierze wydać w Polsce.

Obawiam się, że nie masz pojęcia o czym mówisz i ile czasu cały proces zajmuje.

Skład to pikuś - można uzyć na szablonu wersji angielskiej - jeśli zostanie to uwzglednione przy składzie oryginału.

No tak, nie masz. Uważasz, że wydawca ENG będzie uwzględniał przy składzie ENG polskie wymagania? I uważasz, że przy wlaniu polskiego tekstu w angielski szablon jakoś tak po prostu przymknie się oko na fakt, iż polskiego tekstu jest o kilkanaście / kilkadziesiąt procent więcej, ze względu na różnice objętości fraz w obu językach?

Zlituj się, Sony.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-09-2009 14:26

Nie rozumiem waszego rozwodzenia się na ten temat (z resztą bardzo odbiegliście od tytułu newsa). Tak więc ja powrócę was na dobry tor bez offtopingu :D :

Kto chce się podpisać pod listem po prostu to zrobi bez brania udziału w takich dyskusjach jak ta, a ten co nie chce się podpisywać niech nie wypisuje tutaj bzdur i niech nie offtopuje psując krew innym czytelnikom ;)

PS. To już 169 osób się podpisało

Dziękuje
Pozdrawiam.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-09-2009 15:20

Ładnie - jak ktoś nie chce poprzeć inicjatywy, to znaczy, że pisząc tutaj offopuje, psuje innym krew a w ogóle pisze bzdury. Nie ma to jak kulturalny głos w dyskusji.

@ Aureus - jakoś umknął mi twój komentarz, ode mnie wielkie +1.
Najlepiej głosować portfelem; tylko odpowiednia sprzedaż podręczników może nakłonić jakiegokolwiek wydawcę do podjęcia prób reaktywowania polskiej edycji systemu, ona zagwarantuje mu zwrot kosztów takiego przedsięwzięcia i odpowiedni zysk, a nie jakikolwiek apele, petycje czy listy otwarte. Jeżeli tej nie będzie, to ani nie ma szans na zaproponowanie za licencję kasy, za jaką FFG mogłoby ją sprzedać, ani na realne zainteresowanie nową edycją żadnego wydawcy.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-09-2009 16:22

Tylko jak mam głosować portfelem skoro mam już wszystko co dotąd wydał Copernicus? Jak będę miał na co głosować portfelem to to zrobie.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-09-2009 16:27

Wiesz z licencją to chyba nie taki problem skoro John Grams z Fantasy Flight Games twierdzi, że mają już podpisaną współprace na wydanie WFRP w Polsce. Jeżeli więc negocjacje są już załatwione to może rzeczywiście tak jak twierdzi Seji można liczyć na jakiś minimalny lub nawet zerowy czas obsuwy w stosunku do wersji angielskiej.

Przegapiłem post Kastora. Kastor są systemy, które są raczej pewnikiem na rynku są to na 100% WFRP i DnD więc o te gry można spokojnie negocjować nawet jak nie widzieliśmy jeszcze linijki z nowej edycji.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-09-2009 16:35

"Podpisaną współpracę"? Czyli co konkretnie?

Z tego, co wiem, jest ponoć jakieś wydawnictwo zainteresowane wydaniem polskiej edycji WH3, ale licencja nie została jeszcze sprzedana i nie wiadomo nawet, na jakim etapie są prowadzone rozmowy. A nowa edycja, pomimo pozycji, jaką Warhammer ma w polskim erpegowym światku, wcale takim pewniakiem nie musi być. Cena podstawki jest zaporowa, a rozwiązania mechaniczne na tyle "uplanszówkowione", że przejście na nową wersję systemu może być znacznie mniej bezproblemowe niż z pierwszej na drugą.

Edit:

@ Karp:
Myslisz, ze jesli w Polsce pojawi się 3 ed WFRP, to nastąpi to równoczesnie z premierą angielskojęzyczną? Przez ten rok, czy dwa (optymistycznie patrząc) fani w naszym kraju mogliby dostać kilka wartosciowych dodatkow.

A tu akurat się mylisz. Jeżeli za rok-dwa miałaby ukazać po polsku trzecia edycja, to wydawanie w tej chwili dodatków do drugiej byłoby ekonimicznym samobojem. Nakład podręczników, jeśli byłby wydany w takiej liczbie, żeby się zwróciły zaangażowane w niego środki, sprzedawałby się dłużej. Już na kilka miesięcy przez planowaną premierą sprzedaż spadłaby znacząco, i w efekcie wydawca zostałby z podręcznikami których nie miałby jak sprzedać - de facto makulaturą.

Zajrzyj sobie na stronę MAGa albo ISA, zerknij, jak długo pokutują tam dodatki do systemów, których wydawanie dawno już zostało zarzucone. W momencie, kiedy na rynku funkcjonuje nowy WoD w polskiej edycji, szanse na to, że dodatki do starego kiedykolwiek zejdą z magazynów, są bliskie zeru, tak samo z podręcznikami do systemów wydawanych przez MAGa - większość z nich pomimo obniżenia ceny o połowę albo nawet dwie trzecie nadal zalega, dziesięć lub więcej lat od wydania. Naprawdę myślisz, że jakikolwiek wydawca wszedłby w kontynuację drugiej edycji Warhammera, kiedy do drzwi puka trzecia? Ja nie widzę na to najmniejszych szans.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-09-2009 16:53

Cóż, są tacy którzy kupili wszystko co wyszło do pierwszej i drugiej edycji. Dlaczego by więc nie mieli tak zrobić z 3 edycją? Jeszcze inna sprawa, że 3 edycja może nie będzie tak popularna i znajdzie się jednak więcej chętnych na dokończenie starszej wersji. Nowe nie znaczy lepsze (proponuję zgłębić temat na różnych forach). Zamiast uprawiać malkontenctwo, spróbujmy coś zrobić pożytecznego.

Ps. Mamy już 181 podpisów.

[pokaż treść] [kto ukrył]

29-09-2009 23:37

Adam jedyne co dostałem to wiadomość "We have a partner who wishes to published 3rd edition", chyba nie liczysz na to, że jakikolwiek szanujący się biznesmen wypuści więcej informacji o negocjacjach obcej osobie?

[pokaż treść] [kto ukrył]

30-09-2009 23:36

ja chce 3 ed po co szmaciana 2 ed

[pokaż treść] [kto ukrył]

22-11-2009 16:51