Cały rok z Warhammerem

Teraz to mam mieszane uczucia.

Z jednej strony fajnie, bo czasem można by grać bez kart i żetonów, na samych kostkach.

Z drugiej - pytanie, co będzie w środku. Bo jak jeszcze raz to samo [a tak to trochę wygląda], ale po korekcie, to może być mały zonk. Cóż, żawsze można nie kupić. :)

Tak czy siak - niezły chwyt, bez dwóch zdań. I to bez zmiany edycji.

Pozdrówka

[pokaż treść] [kto ukrył]

03-08-2010 23:58

Skoro w trzecią edycję da się - co mają nam pokazać autorzy w nadchodzących miesiącach - grać bez tych cekinów i innych dziwnych komponentów, wydawanie WFRP w pudełku z gadżetami było tylko i wyłącznie chwytem marketingowym, mającym na celu zdobycie nowych klientów. Jak widać, te całe nadęte gadki pracowników FFG o nowej jakości gier fabularnych można było sobie głęboko w cztery litery wsadzić.

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-08-2010 00:46

Popatrzyłem co zamierzają wydać - zapłakałem ze szczęścia.
Podliczyłem koszta - zapłakałem z biedy.

Królestwo za konia dopiero na wiosnę?

Czyli o ile dobrze rozumiem, zamierzają dać wybór graczom pomiędzy starą dobrą szkołą RPG a nowym warhammerem?

Zaraz, zaraz... 3 podręczniki: Gracza, Mistrza i Potworów? Hmm...

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-08-2010 00:53

@hallucyon
Jak widać, te całe nadęte gadki pracowników FFG o nowej jakości gier fabularnych można było sobie głęboko w cztery litery wsadzić.

Czytałeś w ogóle, co tam napisali?

WH3 stanie się po prostu bardziej mobliny i wszechstronny. Przecież granie bez kart i żetonów nie zastąpi funu grania z kartami i żetonami. Pozostaje nowa jakość z "planszówkowej" wersji, a do tego pojawia się ukłon w stron tradycjonalistów. Do wyboru lub do uzupełnienia jednego drugim.

I to jest cwany zabieg, a nie to, że rok temu zrobiono rewolucję. Przecież to nie będzie "zamiast", tylko "obok". A więc pod jedną nazwą dostanie się dwie różne formuły grania. I będą dalej szły produkty z "planszówkowej" wersji.

Wersje będzie się miało do wyboru, bo ceny są mocne. Trzeba będzie to dobrze podliczyć, bo może być ciężko nawet dla fanboja.

To jest wręcz makiawieliczne. Ciekawe, ilu ludzi nie kupiłoby rok temu nowej, drogiej podstawki do systemu w nowej formie, ale ulubionego - gdyby tylko wiedzieli, że za rok są plany zrobienia "klasyka".

Pytanie jednak: czy byłby klasyk, gdyby "planszówka" nie odniosła takiego sukcesu?


--
@Armoks
No, też westchnąłem, jak zobaczyłem ceny. Jednostkowo są IMO ok [jeszcze pytanie, ile stron], ale jak to zsumować... :P

Pozdrówka

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-08-2010 03:03

Zdaje się, że Młotek 3ed. nie będzie takim syfem after all...tylko cennik troszku boli.

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-08-2010 06:43

jak można grać w trzecią edycję w bardziej klasyczny sposób, bez użycia dodatkowych komponentów

Ale nie bez użycia dodatkowych podręczników. :)

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-08-2010 09:11

Skąd ten nagły gest w stronę starej szkoły? Czyżby 3 ed mimo całego marketingowego szumu była w odwrocie? No bo jak dla mnie dziwne. Pudła kapały od obrazków, żetoników, karteczek, kostek a tu nagle jak grać bez tego wszystkiego? Moim zdaniem oprócz planszówkowatościo-karciankowości tego systemu jego problemem stały się zaporowe ceny.

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-08-2010 09:15

Radowidzie
a) żeby zarobić więcej - bacz, że setting i podstawowe założenia mechaniki już mają, mogą książkę wydać całkiem niskimi kosztami,
b) żeby można było gracz w liczniejszych teamach niż dotychczas.

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-08-2010 09:37

tylu ludzi gra bez użycia mechaniki, więc co to za problem:D

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-08-2010 09:42

Ależ Aureusie, właśnie w tym problem. Nie wydają niczego niższymi kosztami. Jak dotychczas wszystko oscyluje około 100 zł. Najtańszy dodatek jest chyba koło 80 zł. Co daje na amerykańskie około 30-40 $ a więc wcale nie tak mało. No daj Boże żę ruch został zrobiony celem potanienia produkcji a przez to sprzedaży. Nadmienie jeszcze, ze o ile mi wiadomo wzmiankowany setting ma poważny problem. Np dwóch graczy chce skorzystać z tej samej karty (albo co nie daj Boze trzech) a już grozą wieje jeśli drużyna w liczbie trzech-czterech osób zechce grać oddziałem np Żelazołamaczy. O ile w starych edycjach nie ma tematu o tyle w 3 ed. Można spokojnie już iść na ksero. Przyznam że słabo czuję się w temacie. Podpieram się recką i komentarzami. Nie gram i nie kupiłem 3 ed. Wolę starsze wersje choćby dlatego, ze wszystko co nam potrzeba to stolik do rzucania koścmi i ustawienia piwa.

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-08-2010 11:20

"setting ma poważny problem. Np dwóch graczy chce skorzystać z tej samej karty"

Setting to bardziej świat, niż mechanika. : )

Chodziło mi o to, że WFRP3rdEd poszedł do kasiastych, a teraz mniejszymi kosztami (nie trzeba tworzyć podręcznika od zera) wydadzą książkę do tych, którzy mówili, że teraz to planszówa i to za droga. Bardzo dobry krok marketingowy.

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-08-2010 11:33

"Chodziło mi o to, że WFRP3rdEd poszedł do kasiastych, a teraz mniejszymi kosztami (nie trzeba tworzyć podręcznika od zera) wydadzą książkę do tych, którzy mówili, że teraz to planszówa i to za droga. Bardzo dobry krok marketingowy."
A to się zgadzam bez zastrzeżeń.
Z settingiem fakt choć jak słyszałem raczej on póki co ubożuchny

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-08-2010 11:43

@Radowid
Wolę starsze wersje choćby dlatego, ze wszystko co nam potrzeba to stolik do rzucania koścmi i ustawienia piwa.

Jak widać wydawcy mają tego świadomość, więc po SUKCESIE [zobacz, ile wydali i będą wydawać], spróbują zarobić też na takich graczach, którzy nowinek nie lubią.

Aha, 30-40 USD, to jednak nie 80 zł. :) Choć bardzo bym chciał.

Pozdro

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-08-2010 11:43

Podliczmy.
Zakładając, że niezbędne do grania w nowym-starym stylu bez 'bajerków' są jedynie:
- The Creature Guide - $29.95 (79.95 zł.)
- The Player’s Guide - $49.95 (149.95 zł.)
- The Game Master’s Guide - $39.95 (109.95 zł.)
- Zestaw Kości - $11.95 (przynajmniej 4, więc $48. Na Rebelu wyszłoby za to 152 zł. Jednakże, pokusiłbym się o 5 zestawów - 4 czarne kości to jednak mało)

Wychodzi nam (już daruję sobie te centy) $168, czyli ok. 500 zł.

Podliczmy, ile trzeba wydać na 'starego' młotka z 'bajerkami', żebyśmy dostali porównywalny materiał.
- Core Set - $99.95 (osobiście kupiłem za 230 zł., Rebel: 259.95 zł)
- Adventurer's Toolkit - $29.95 (Rebel: 79.95 zł.)
- Signs of Faith - $49.95 (Rebel: zapewne 149.95 zł.)
- Winds of Magic - $49.95 (Rebel: 149.95 zł.)

Sumując: $230 lub 640 zł (ja 610 zł.).

Czyli ja (za 'bajerki') zapłaciłem 110 zł. więcej.

Hmm, nie wiem czy przerzucać się na grę bez dodatków, czy przy nich zostać.

Repku, $30 (na przykład za Adventurer's Toolkit) to 80 zł na Rebelu :)

FAQ zostało opublikowane. Wynika z niego, że ci, którzy posiadają Core Set i nie chcą przechodzić na grę bez komponentów nie mają czego szukać w The Player’s Guide i Game Master’s Guide.

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-08-2010 12:58

@Armoks
IMO źle liczysz. Nie dodawałbym creature guide. W podstawce potworków jak na lekarstwo, potem dodawali coś co dodatek [może tutaj to zbiorą?].

Po odjęciu Potworków [albo skasowaniu o połowę ceny] - IMo byłoby bliżej tej ceny. Poza tym ta nowa podstawka może zawierać nieco więcej zasad.

Cóż, spekulacje. Ja na pewno tym razem w ciemno nic nie kupię, bo po co dublować materiał.

Pozdro

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-08-2010 15:10

A to nie będzie tak, że potwory ze wszystkich dotychczasowych dodatków (w tym dla Magów i Kapłanów) będą wrzucone do The Creature Guide?

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-08-2010 15:37

@Armoks
Dlatego wolę poczekać i zobaczyć, co w środku.

Plusem tego dodatku może być to, że będą np. osobne kart z rozpiskami potworów i ich powerami. Aktualnie korzystanie ze stron w podręcznikach bywa uciążliwe.

P.

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-08-2010 15:52

Hahaha! Ha! (diabolicznie) Jaki wspaniały gest - mój Sigmarze ci goście z FFG to prawdziwi filantropi! ;) Jak widać bojkot nowej edycji przez starych fanów przyniósł wymierny skutek. "Rewolucyjny" system żetonikowo-karciany po pierwszym zachłyśnięciu okazał się niestrawnym bublem z którego firma wolno, raczkiem i nadrabiając miną ale konsekwentnie będzie się wycofywać... I dobrze. Jest nadzieja!

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-08-2010 21:12

Chaos Spawn,
o czym Ty, człowieku, za przeproszeniem, mówisz?

FFG trzaska na tym masę kasy, a teraz wprowadzają na rynek produkt, który ma dać im kasę właśnie z takich ludzi, jak Ty. System żetnikowo-karciankowy sprzedaje się świetnie.

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-08-2010 21:29

No chyba właśnie zdania są podzielone czy to aż taki hit. Na tle wcześniejszych edycji chyba nie bardzo. Choć może daleko mi do opinii Chaos Spawna

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-08-2010 23:21

Mnie ten ruch FFG żenuje. Gdybym był projektantem WFRP3 to czułbym się jak zwyczajny debil. No bo co oni tam piszą:

"Zrobiliśmy dla was świetny i rewolucyjny system. Spodobał się - gracie na nim, cieszycie się nim, tworzycie materiały. Jest super.

A teraz popatrzcie na to. Oto prezentujemy wam ten sam system, okrojony o połowę! Ba, nie tylko okrojony o połowę, ale i podzielny na części. Teraz każdy może sobie kupić kawałek tortu i to bez galaretki na wierzchu i co najważniejsze: bez świeczek! Czas świętować."

Ciekawi mnie jak miałby wyglądać podobny ruch w wykonaniu innych wydawnictw:

D&D
"A teraz nowość: D&D4 lite - wersja bez mocy! Kupcie dodatkowy podręcznik, dzięki któremu będziecie mogli wydrzeć z podstawek wszystkie strony poświęcone pałerkom postaci. Chudsze podręczniki do D&D na twojej półce - czy nie brzmi to bardziej sexy? Nareszcie możecie też sensownie grać bez planszy, a walki rozstrzygać testem przeciwstawnym k20+skill."

BurningEmpires
"Prezentujemy wam dodatek, dzięki któremu będziecie mogli zagrać w BE jak w normalnego erpega. Zmęczeni kreatywnością pozostałych graczy? A może brakuje wam scen koloru poświęconych waszym postaciom - chcecie po pięć na sesję? Chcecie jako MG poprowadzić scenariusz o podróżach po Żelaznych Imperiach a nie znów tę samą kampanię o najeździe Vaylenów? Teraz macie taką możliwość! A w prezencie konwersja testów na procentowe Basic RolePlaying."

[pokaż treść] [kto ukrył]

05-08-2010 00:14

"Zrobiliśmy dla was świetny i rewolucyjny system. Spodobał się - gracie na nim, cieszycie się nim, tworzycie materiały. Jest super.

A teraz popatrzcie na to. Oto prezentujemy wam ten sam system, okrojony o połowę! Ba, nie tylko okrojony o połowę, ale i podzielny na części. Teraz każdy może sobie kupić kawałek tortu i to bez galaretki na wierzchu i co najważniejsze: bez świeczek! Czas świętować."

Co do podkreślenia - kłamali ;)

[pokaż treść] [kto ukrył]

05-08-2010 00:32

@kadu
Trochę spekulujesz, nie znając zawartości.

Z tego, co tam piszą, mnie wynika co innego: sprzedają jeszcze raz to samo, spisane inaczej. I do tego bardziej modułowe - że możesz sobie kupić jedno bez drugiego.

Może się okazać, że to będzie trochę inny system w ogóle. Mnie interesuje jedno: jak obejdą brak kart? Żetony to proste [można oznaczać ołówkiem], ale zapamiętywanie lub odwoływanie się do kartki z efektami kart - to byłaby masakra dla sprawności mechaniki.

Zostają więc kostki - co zostanie okrojone, by dalej się grało w WH3 przy ich użyciu bez odwołania do specjalnych efektów.

Pozdrówka

[pokaż treść] [kto ukrył]

05-08-2010 01:08

A teraz mały zonk dla tych co się napalili.
Jay Little w nowym FAQ napisał iż tylko te 3 książki będą w nowym formacie czyli jest to tylko alternatywna wersja Core Setu (dla MG i graczy będzie zawierać treść ze wszystkich dodatków do Signs of faith włącznie) ale nie zobaczycie tam nic o Mrocznych Bogach. czyli jeśli chcecie mieć książki o Tzeentchu lub Nurlgu musicie i tak kupić wcześniejsze dodatki. Jak zapowiedział nie będzie więcej dodatków w nowym formacie do WFRP. To tylko dla tych, których nie stać na kupno Core Setu. W tych 3 książkach nei będzie nic nowego tylko przedrukowany materiał wzbogacony przykłady i materiały z kart. Następne dodatki będą nadal tylko publikowane w pudełka z kartami itd.
Będzie git, to się ludzie dopiero będą wkurzać!

[pokaż treść] [kto ukrył]

05-08-2010 08:33

Creature Guide ma 112 stron.
Player’s Guide ma 304 stron (o ile mnie wzrok nie myli, bo zdjęcie kiepskiej jakości).
GM’s Guide - 176 stron.
GM’s Vault zawiera 12 kostek, jednakże nie zostało sprecyzowane jakie.

Trochę więcej informacji w poście na forum FFG, jak dla mnie wynika z niego, że trzeba będzie kupić i Creature Guide, i Creature Vault.

KLIK

[pokaż treść] [kto ukrył]

09-08-2010 13:09

ja także mam miesznae uczucia - niby fajna sprawa - bo te wszystkei informacje znajdą się w podręcznikach a nie tylko na kartach :)
ale i tak ciężko widze granie bez tego całego flufuu - i co gorsza zapowiedź, że taka forma nie będzie kontynuowana ? Co to ma na celu ?

[pokaż treść] [kto ukrył]

10-08-2010 13:36

> Co to ma na celu ?

No jak to, sprzedanie tego samego produktu, tylko bez gadżetów, ludziom, którzy nie lubią gadżetów. A co oni sobie z tym produktem (w którym widocznie brakować będzie gadżetów) zrobią to już ich broszka, nie?

[pokaż treść] [kto ukrył]

10-08-2010 15:17

całkiem możliwe :P

[pokaż treść] [kto ukrył]

11-08-2010 10:20

Napisze tak - jestem już RPGowym dinozaurem i gram od dawna we wszystko (prawie) i ... i 3ed Warhamera bardzo mi się spodobała swą nowością (jak i starością), kiedyś kserowaliśmy systemy ba nawet sie przepisywało na maszynie a teraz wszyściutko jest ładne, piekne i dostępne. Kiedyś zamiast figurek używało się żołnierzyków bo poprostu nie było u nas figurek, ale systemy je zakłądały. A w tych czasach kiedy komputer,konsole (gry) zajmują dzieciaki (wiem bo mam) ciężko do nich dotrzeć przez zwykłą ksiażke (bez tych wszystkich karteczek,obrazków i znaczników). Dlatego moje zdanie jest takie - bardzo fajnie że to wyszło, że jest łądne i fajne a najważniejsze to działa, cały czas do RPG jest potrzebny MG i gracze a te bajerki wspierają poprostu grę (to poprostu narzędzia- nie zastępuja kreatywności MG i graczy) wiec jak ktoś chce grać w RPG to nawet system mu niejest potrzebny a jak ktoś chce się wspomóc pięknymi rysunkami, znacznikami to czemu nie ? (w wielu systemach na kartach było mnstwo miejsca na znacznki które się kreśliło potem scierało i tak do wymiany karty na nową...). Tak FFG na mnie zarobi bo bedę kupować ich gry bo wiekszość jest fajna i dobra do miłego spedzania czasu, że to kosztuje ... no cóż tak już jest w dorosłym świecie że trzeba zarabiać żeby móc kupować... chleb też kosztuje wiecej niż 20 lat temu. Pozdrawiam wszystkich którym poprostu wystarczy wyobraźnia do RPG a reszta.. reszta to narzedzia. Niezapomnianych przygód !

[pokaż treść] [kto ukrył]

04-09-2010 09:16